昭和61年、京大柔道部ベスト16の奇跡。
【メンバー鼎談】(「ゴング格闘技」2013年7月号)

松原　最初はあまり寝技を教えてもらえないのですか？

川村　いや、極め方から絞め方、守り方まで教えてもらえるんですけど、頭でわかっていてもやはり最初は太刀打ちできない。

後藤　高校の時に習ってないことばかりですからね。“浅野返し”や“高橋返し”“山本返し”とか、人の名前がついてる技なんて知りませんでしたし。

松原　一回生の夏合宿から厳しくなるということですが、それからはバンバン絞め技で落とされるような……。

川村　ええ、容赦なく落とされました(笑)。関節技に関しては｢参った｣してもいいのですが。

松原　東大で指導してくださる柏崎克彦先生も｢参ったする暇があったら逃げる努力をしろ。ただ関節は怪我するから参ったしろ｣と仰っています。七大学共通の文化ですね。

後藤　絞め方が上手い先輩だとあまり苦しむ暇なく落ちるんですが、下手な先輩にかかると呻き声だけが道場に響きわたって……。

中島　早く落としてくれって。逆に自ら絞まりにいったりしましたからね(笑)。

松原　じゃあ練習が楽しくなってくるのは、三回生ぐらいからなのですか。

川村　いや、楽しくなることはないですね。ただただ、ずっとつらい。三回生や四回生になればなったで試合における責任が発生する。だから余計に自分を追い込んでいってしまうんです。

後藤　贅沢な悩みですけど、当時京大は連覇中でした。OBは勝って当たり前という雰囲気だったし、自分たちの代で止めるわけにはいかないというプレッシャーは凄まじいものでした。

松原　そこから逃れるには、まず地力をつける。もう一つは徹底的に相手を調査して丸裸にする、という感じでしょうか。

川村　合宿所に大きなスクリーンがあったので、ご飯を食べながら皆でビデオを見て意見を言い合い、研究していましたね。

大泉　先ほど松原先生が｢楽しそうに見える｣と仰ってましたが、じつは川村の代は同期の仲が良くて全体的に明るかったんですよ。

川村　まあ、マゾですよね(笑)。今日の練習ではあんなことをされた、こんなことをされた、というのを同期と呑みながら楽しむカルチャーはありました。けど、当時は柔道をやっていて楽しい、という感覚はなかった。ホント、練習が終わったあとに飲みに行くビールが楽しみなぐらいで。

大泉　けど、その連帯感が全日本でベスト16までいけた原動力になっているはず。ホント、お前ら明るかったよな。

川村　一回生のときのことなんですけど、普通稽古前って重い雰囲気で無口になるじゃないですか。ところが僕らは重くならず笑っていたんです。そしたら先輩が、｢お前ら楽しそうだから、もっと稽古を厳しくしなきゃいけないな｣って(苦笑)。

松原　やはり格闘技は悲壮感ばかりでなく明るい感じがあるほうがいいですね。七大学ではあり得ない話なのですが、東大は専用道場がありません。だから稽古後にゆっくり反復もできない。そこで去年からキャプテンの提案で出稽古漬けになっているんですが、それでもなかなか結果が出なかった。悲壮になりそうなところで、それでも暗さがなかったのは救いでした。

川村　僕らも一緒でしたよ。

松原　でも、やはりあれだけ技術を整理できていたら楽しかったんじゃないですか。研究会はありましたか？

福永　毎日、練習後30分ぐらい技の研究に当てていました。キャプテンが当り前の技を毎日一つか二つ教えるという感じでした。川村さんが主将のときは、たしかにきちっと技を整理して教えていましたね。

中島　抑え方だけでなく、返し方も一通りやってましたね。

大泉　だから皆、できるできない関係なく同じ技を覚えて共有しているんです。

松原　それは1年生だけではなく、全員でやってみるのですか？

中島　そうです。先輩と後輩で組んでやることが多かったですね。

福永　出稽古の人も一緒にやる。システマチックではあるんだけど、練習後だから体力の消耗が激しく、これはこれできつかった覚えがあります。

川村　研究で一通りやった技の中から各自得意技を選んでいくような感じでしたね。

福永　白帯で入った人は、俺はこれが向いている、と思ったらそればっかり練習して得意技にしていました。

松原　なるほど。皆さんは全日本で結果を出し、国際ルールにも対応できることを示されたわけですが、今の七大戦はゆっくり攻めるのが主流です。そのせいか、東大チームが国際ルールの試合で寝技をやろうとしてもゆっくりしていて待てがかかってしまう。東大は昨年の七大戦で準優勝をしたのですが、国際ルールへの対応が難しく、直前まで連敗して、調整に頭を悩ませていました。皆さんはどのように七大ルールと国際ルールの違いを意識し、練習してきたのでしょうか。

川村　国際ルールは僕らにしてみれば講道館ルールということになるわけですが、たしかに講道館ルールは｢待て｣があるので寝技に行くなら速く取らなければいけません。しかし僕たちは、みんな身体が小さかったこともあり、いずれにせよスピーディーに組手をやる必要があったので、七大ルールと講道館ルールを分けずに練習していたんです。

松原　ええっ、そうだったんですか？

川村　七大ルールだろうが、講道館ルールでやろうが、基本的には全部一緒の技。ただ、七大戦のときは｢待て｣がかからないので、ちょっと時間のかかる絞めを狙ったりする程度ですね。それでも、なるべく全力で速く仕掛けるようにしています。

松原　七大戦であっても講道館ルールのように速く仕掛ける。抜いたら、次の相手に対しても速く仕掛ける、と。

川村　ええ。我々のときは確実に抜ける選手はいなかったんですけど、誰もが抜き役というつもりでやっていたし、そうじゃないと勝てませんでした。

松原　当時の京大には、完全な分け役はいなかったのですか？タックルガメで足にしがみつき粘るといった白帯上がりの選手は。

川村　我々の学年は9人いたんですが、白帯から始めたのは3人。そのうちの2人は4回生になると相手によっては取れるようになりました。1人は二回生から入部し身体が小さかったので、引き分けることを主体にやっていましたね。

松原　東大は、抜き役と分け役がやっと明確になったところで、まだまだ両者が分離している状況です。川村さんの世代は白帯から入っても分け役が取れるところまでいけたわけですね。練習していく上でなにかコツがあったのでしょうか。

川村　やはり稽古量ですよね。こんなこと言ったら怒られるかもしれないけど、当時は柔道しかやっていませんでした(笑)。おそらく強豪私大の人たちと比べても練習量というか、道衣を着ている時間は圧倒的に長かったと思います。

松原　藤猪省太先生が指導する京都産業大学に出稽古に行っていたと聞いていますが、そこには白帯も連れて行ったんですか？

川村　もちろん連れて行きましたよ。あと合宿も多くて、秋なんて1ヶ月のうち2週間やってました。合宿だと先ほども言ったように1日6〜7時間の練習。普段の日も午後3時から練習です。授業は4時までなんですけど、稽古に遅れると先輩に怒られるので授業を抜け出して道場へ。まあ、おおらかないい時代でした。

後藤　白帯だった人が取れるようになるのは、足が利くようになってからですね。下から攻めて返せるようになると、極めたり抜けるようになる。

松原　足が利く選手は現在の七大学全体を見ても結構いると思うのですが、その先の取れるところまで到達するとなると、やはり時間と稽古量が必要だと。

川村　そうでしょうね。当時は、白帯で始めて三回生ぐらいになると一回生の黒帯相手に取れるようになりました。あと足が利く選手は、下から絞めができるようになります。前三角とか引っ掛け絞めとか。それができるようになると、相手は出にくくなるし、返しへも行きやすくなる。

松原　それにしても京大が七大ルール、講道館ルールの区別なく同じ練習をしていたとは驚きです。東大も柏崎先生が来られてからは｢二つのルールを分けて考えるのはおかしい。同じようにやればいいじゃないか｣という指導を受けているのですが、なかなかうまくいきません。当時の京大はすでにそれをやっていたわけですね。

後藤　当時、東大がルールについて問題提起していたじゃないですか。｢七大ルールばかりやっていたら全日本では通用しない｣と立ち技へ傾倒していった。それを聞いて我々京大は燃えるものがあったんです。七大戦も勝つけど、講道館ルールでも勝つんだって。だから七大戦でしか通用しない技は使わないというか、練習ではどちらでも使える技を意識してやっていました。

　あと私たちが二回生か三回生の頃、こちらが引き込んだ際に足技で一本取られるケースが結構あったんです。結果、講道館ルールでも通用する寝技の引き込み方を覚えないと七大戦でも危ないぞという結論に至りました。そこで単純に引き込む感じではなく横巴投げや横捨て身で入るなど工夫することになりました。

松原　なるほど。それも柏崎先生の考えと同じですね。引き込むだけでなく、巴に行けと仰ってる。横巴投げは藤猪先生から指導を受けたのですか。

川村　ええ。講道館ルールでやる際、普通の巴だと、大きな相手だと腰が折れず引き込み注意を取られてしまう可能性があります。そこで横巴なら、あわよくば投げられるし、崩れてもすぐに立てるので注意される可能性が少ない。

福永　藤猪先生は｢相手を浮かすように、力を抜くな｣と仰ってました。駄目ならばすぐ立て、とも。

大泉　面白いことに藤猪先生は京大の師範でも何でもないんですよ。けど京大生に熱心に教えていたというのは、たぶん川村たちに好意をもっていたということでしょう。京大生が熱心に出稽古に来て、ボロボロにやられながらも教えを乞う。そんな姿勢に藤猪先生も打たれたんじゃないかな。

松原　興味深いですね。藤猪先生は寝技も強い方ですが、そもそもの印象は立ち技の人。京大の皆さんは、京産大に組み手を習いに行ったのかと思っていました。

川村　寝技もやっていましたし、身体が大きくて強い相手とやるのは勉強になりました。僕たちの基本は守りですから、どこまで攻めさせても大丈夫かなって、匙加減がわかるようになりました。

 
後藤　ただ京産大の人はしつこく寝技にはこなかったよね。嫌がって(笑)。