増田俊也　やっぱり真樹先生にも続きを、という思いはあったんですね……。

原田久仁信　２回目ですよ。随分前にも１回あったんだけど、そのときは（梶原一騎の）奥さんも反対していたみたいで「あれはもう未完で完成なんですよ」って、真樹さんのいる場で言っていましたから。だから引っ込めたんだと思います。でも２年くらい前に、「みんなが続きを書いてほしいって言うんだよ」って電話口で言うから、僕も「そうですか。真樹さんが書くんであれば」という話をしたんですね。

——この扉画を拝見した時に、すごい迫力だなと感じました。原田先生の覚悟も伝わってくるような……。

原田久仁信　うーん、そうですね……。殺される気でやるって感じです。いや、ホント死にますよ。この歳で連載は。

——もう還暦を越えられて。

原田久仁信　最初は無理って言ったんですよ。あと10年早ければ、って言いましたけれどね……。でもやっぱり、『木村政彦〜』を読んで、なんでこんなに強情なまでに取材していくんだって。僕なんかが若いころに捨てちゃったもんをいつまでも持っているんですよ、増田さんが。だから……。

増田俊也　その執念の原点は、やっぱり中井の試合にあったんです。僕はこれ（ＶＴＪ95）を見ちゃったから……。

原田久仁信　うん。でも、普通、三十過ぎたら捨てますよ（笑）。

——六十を過ぎて、再び『男の星座』のように気持ちを持ち上げることも大変だと想像します。

原田久仁信　それはね、俺が描きたかったというのがある。他人に描かせたくなかった。木村、力道山戦を。へたなやつに描かせたくなかったというのはありますね。もう、自分の中ではすんごくデカいんですよ。力道山や木村政彦が……。やっぱりホームベース踏みたい、みたいなところがあります。ランニングホームランでもなんでもいいから……。なんかね、２塁付近でウロウロしていたような感じはありますよ。打つだけ打っておいてね。消化不良な部分がありましたよ。プロレスにしても、中途半端だった。梶原先生の事件があって、マスコミからバッシングを受けて『列伝』が中断した。なんで終わるの？　って思いましたよ。なんで？　書き続ければいいのにって。

『男の星座』はもう、まさに二度と書けないような、みなぎってる感じじゃないですか。それが梶原先生が亡くなられて……、気が抜けたというか。やる気がホントにしなかったですね。ましてや梶原先生が原作を書いていたせいなんだろうけど、嘘が描けないというか。嘘でも上手な嘘なら描きたいんですよ。梶原先生のように夢の見方を教えてくれるようなものなら。なんだろうね、全然違うんです。やっぱりこう、情熱みたいなものが違うんだろうね。ホントに最高のエンターテイメントだったんですよ。だからね、ものすごい洗礼を受けていたんだなって、後から分かりましたね。僕は梶原先生の原作をもらっている時に読者のように読んでいたのがよく分かるんですよ。最初の読者なんですよ。「わあー、こうきたか」って。だから、次の人にバトンを渡さないといけないから、ちゃんと描かないと渡せないというような感じがあったんですよね。だけどね……、やっぱり他の（原作）をもらったりするとね、「えっ、これでいいの？」と思うことがよくありましたね。


「読者に伝えたいという原田先生の魂がこもっている」（増田）
 

——ましてや『男の星座』は「引退作」とまで謳われた本格的自伝作品でした。事件の影響で快く引き受けてくれる版元や描き手がいない中、原田先生は話が来たときに、「お願いします」と即答されたとも聞きます。そういう梶原先生との“最後の原稿”を描いて、頂きを見てしまった後で、新しい作品に取り組むことは、大変だったのではないですか。

原田久仁信　だいたい、僕はあまり描き込むのは好きじゃないんですよ。手抜いてラクに描こうと思えば描ける。でもイメージどおりに描き上げられれば、それはすごく気持ちがいいんです。梶原先生の原作を読んだときは、浮かんだイメージをそのまま写しているような感じだった。ありえないシーンや構図でも想像力で描き上げてしまうくらい。それが……、なんて言うんだろうな、“あの”後は本気になれないというか。ホントにね、漫画は大変なんですよ。みんな命を削って描いているんですよ。だからね、命削って描くまでのものがないとオレは描けない、みたいな感じになっちゃっていたんですね……。ホントに中毒症状みたいな感じですよ、梶原先生の原作の。

　それに現実の人ってなかなか描けないんですよ。梶原先生だから書けたっていうのがあったんですね。だから、あの後、自分一人でもプロゴルファーとか、長州（力）や藤波（辰爾）を取材して描きましたけど……、もうなんて言うんだろうな、表面だけ、サラっとしたものになっちゃう。みんなよくそこでいろんな演出して面白く人に見せるように描けるなって思いましたね。僕はやっぱり実際に会うと遠慮しちゃうんですよ。よく描いてやろうと思っちゃうんです。でも、梶原先生の原作の時は容赦なく描いていたんですよ。全然遠慮しない。弱いとされた人はホントにもう、弱いように描きました。だけど、自分で取材をしたりするとね、負け役だって手を抜いちゃうんですよ。だから、こんなふうに描けないですよ。中井さんをこんなに無様にボコボコにできない。僕、中井さんに会ってないし、今、すごい容赦ないですよ。だけどその代わり、中井祐樹を前面に出してあげたいという気持ちがある。たぶん、増田さんだったらここまで……。

増田俊也　書けないです……。

原田久仁信　文章でここまでボコボコにしないでしょ。泣いちゃってね（笑）。

増田俊也　すごい魂ですよ、原田先生の。読者に伝えたいっていう。

原田久仁信　だってもう、このときの中井さんは何分も戦って、身体だけじゃないでしょ。心もボロボロで。この会場で、一人ぼっち。ひどい野次の中でね、ロクなこと言っているやついないんだから。

増田俊也　ゴルドー戦でこうやって寝た時に、「カモン！」って言ったでしょ、中井が。

原田久仁信　腫らした顔でね。

増田俊也　僕はあれだけの精神性を持った人間を他に見たことがないです。

原田久仁信　全国的にはマイナーなニュースで、勝って称賛されない。負けて誰も評価してくれない。一番、キツいパターン。ある意味、木村政彦よりも辛いですね。木村政彦は手にするものは手にしていたんだし、油断しなきゃヘタすりゃ勝てたんだし。だって中井さんは２人に勝って１人に負けただけなのに、世間的には誰にも称賛されていないんですよ。

​

増田俊也　でも、今まで格闘技のコアなファンしか知らなかったことが、原田さんや『週刊大衆』編集部さんのおかげで、いろんな人たちに伝わる。それが、今を生きる格闘家たちにとっても、どこかで手助けになってくれれば……。格闘家が田舎に帰って、「格闘技をやってる」って言ったときに、「ああ、長州なら見た事あるよ」とか言われて苦笑いしていたのが、「ヒクソンや中井って、すごいんだって？」って言う人が必ず出て来る。今さら、バリジャパなんて古い話を持ち出すなという人もいるでしょうけど、僕は僕のフィールドで世間が分かってくれるまで言い続けたいと思うんです。世間と戦い続けたい。だって僕にはＭＭＡを戦う技術も体力もないし教える技術もない。それは中井たち指導者や選手たちがやること。それぞれがそれぞれ得意のフィールドで世間と戦っていく。そうすれば、もういちど格闘技というものが世間に新しい形で届くようになるはずです。そのときこそＰＲＩＤＥのときのような格闘技バブルではなく、本当の意味で格闘技というものが世間に認知されるはずです。それがなされるまで、僕は僕のフィールドの筆で世間に真剣勝負で訴えていく。



「サプリメント飲みながら真剣勝負で描いてるんです」（原田）
 

——その情熱に、原田先生も衝き動かされたのではないでしょうか。さきほど、原田先生、梶原先生が亡くなられて「やる気がしなかった」と仰いましたが、筆を置かれた時期もあったそうですね。

​

原田久仁信　ああ……、ラーメン屋をやってましたね。自分の仕事が全部、バッと終わって……。それが、まさか「他人に描かせたくなかった」なんて（苦笑）。まだそんな気があったんだなと思いましたね、僕も。

​

増田俊也　僕は原田先生がラーメン屋をやってる時期に大学を辞めて土方（土木作業員）をやってました。そのあとも体を壊したりもしたし……。でも、こうして地に足を着いて生きてきた原田先生と僕だからこそ描ける風景があると思うんです。２人とも昭和世代でいい齢いってますけど、今の若い作家や漫画家さんたちに、魂の部分では負けないようにしようっていう話を２人でときどき電話でするんです。

​

原田久仁信　そうですね。気持ちの部分はね。でもやっぱり身体はね……（苦笑）。昔っから僕、言っているんですけど、一番死にたくないパターンですよ。原稿を描き上げて死んでる、それで「ああ、オレのところの原稿は上がっていて良かった」って胸を撫で下ろす編集さんが残るっていう（笑）。何人もいるんですよ、そういう漫画家って。それでオレ、それだけはなりたくないって言ってたのに、まさにね、そこに突き進んでいるみたいな感じですね、今（苦笑）。

​

増田俊也　週刊誌連載って、ほんとうに地獄でしょうね。冗談交じりで先生が電話で言ってましたけれども、どこか本気で言っているところがあるんじゃないですか。

​

原田久仁信　だから、サプリメント飲みまくっていますよ、オレ。健康器具なんかも買ってきて、やってますもん。ホント、足が攣ったり。ラーメン屋の時も足が攣ったりしましたけど、座っているだけなのに足が攣るか！　と思って。半端ないですよ、座っている時間が。

​

——コルセットを着けて描かれていたときもあったそうですね。

​

原田久仁信　でも、若い時はここまでやらないね。もっとラクに描けたから。だから、今の方が必死さが出るかもしれない、画に。目もダブってるし。ちゃんと見える時にちゃんと描こうと思いますからね。で、疲れたらすぐに目を休めるって感じにしてますから。多少の歪みは、もう勘弁してください（笑）。

​

増田俊也　そういう命懸けの先生の仕事に対する情熱を見て僕は本当にいろいろ学ばせていただいています。こうして一流の先生に接することができる僕は幸せです。

​

——そうですね。原作には結末があるわけですが、原田先生のなかでは、画は決まっているのでしょうか。

​

原田久仁信　まだ、全然おぼろげですね。どこに行くんだろう？　みたいな感じはありますね。

​

増田俊也　和泉（唯信・北大柔道部元主将で増田の２期上、医師にして浄土真宗僧侶でもある。『七帝柔道記』にも主役級で登場）さんと電話で話したんですけど、これだけ原田先生が中井の方に気持ちが行ったのは、いろんな魂が、それこそ先に逝って星座になった男たちが導いてくれているんじゃないかって。それは梶原先生であったり、木村先生であったり、力道山先生であったり、中井の親友の吉田寛裕や甲斐泰輔君だったり……。

​

——『七帝柔道記』で和泉さんが広島弁で言う「思いはのう、生き物なんで。思いがあるかぎり必ず繋がっていくんじゃ」という言葉が思い出されました。

​

増田俊也　ああ。あの言葉は日本経済新聞の文化面に紹介されてました。北大柔道部主将の言葉としてそのまま掲載された。この間は『ＡＥＲＡ』に竜澤の言葉も掲載された。すごく嬉しかった。世間に届いたんだ、と思いました。僕が地道にやっていることが少しずつ届きかけている。

​

——原田先生が今、これを描きたくて描いていると知ったら、梶原先生も喜んでくれるんじゃないですか。

​

原田久仁信　だといいですけどね。まだやっているのかと言われるかもしれないですよ（笑）。

​

増田俊也　以前、原田先生がお話されていたじゃないですか。梶原先生の奥様の枕元に梶原先生が立ったらしいですよって。それで、「こっち（天国）は楽しいぞ」って嬉しそうに言ったって。「みんないるぞ」って。それを聞いた時に、僕はすごく晴れやかな気分になったんです。そういえば、岩釣先生の奥様のところにも、岩釣先生が来てくれたそうですよ。

​

原田久仁信　そうなんですか。

​

増田俊也　仏壇の前で手を合わせて泣いていたら、岩釣先生が来て、背中をずっとさすってくれたそうです。何時間も経ってから「そろそろ帰らなきゃいけないから」と言われて、「なんで」って言って岩釣先生の体を触ったら、すごく冷たかった。ふと気づいたら、消えていたと。

​

原田久仁信　そうですか……。この連載は、梶原先生にももちろん読んでほしいし、梶原先生や木村政彦、力道山、それから中井祐樹、そういったものを知らない読者にも、多くの人に読んでもらえるような作品にしたいですね。

​

増田俊也　そうですね。天に瞬く男の星座たちが「こんなこともあったなあ」とかつて仇同士だったみんなで酒を飲みながら読んでもらえるような作品になると思います。

（「ゴング格闘技」2013年８月号掲載） 
 

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▶「増田俊也「七帝柔道記と中井祐樹を語る」インタビューはこちらから。 

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※この対談が掲載された「ゴング格闘技」８月号はＵＦＣ他、あらゆる世界の格闘技の最前線を報じています。 青木真也VSクロン・グレイシーの夢の対決など素晴らしい記事であふれています。青木真也は中井祐樹の最強の弟子、そしてクロン・グレイシーはヒクソン・グレイシーの息子。まさに1995年のバーリトゥードジャパン95以来、その遺伝子が18年ぶりに激突する夢の対決でした。